Целевой инструктаж по охране труда перед тренировкой по пож.безопасности?

⮑ Мара , добрый день.

Знаете, я бы тоже не поняла, что рассказывать на целевом инструктаже по пожарной безопасности, если я не отвечаю за пожбез. и не имею соответствующей подготовки. По целевому инструктажу мы руководствуемся п.19 ППРФ 2464 и его проводит непосредственный руководитель работ.

провести целевой инструктаж по охране труда административному персоналу.

так целевой инструктаж по охране труда - как не убиться во время тренировки. А не инструктаж по ПБ, как огнетушителем пользоваться.

А смысл какой? За безопасность работников во время тренировки отвечает руководитель этой самой тренировки, который и озвучивает правила ее проведения и сценарий учений.

Думаю, что нужно специалисту по ПБ объяснить, что СОТу в его приказе делать нечего. Вот и всё. Я на такую тренировку приглашаюсь в качестве зрителя или фотокорреспондента )

⮑ Мара издал приказ, где указал, что специалисту по охране труда перед тренировкой провести целевой инструктаж по охране труда административному персоналу.

Тут же СОТ пишет издает свой приказ:

О внесении изменений в приказ

В целях приведения локальных нормативных актов ООО «Альфа» в соответствие с Правилами обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 24.12.2021 № 2464, и исправления порядка проведения инструктажа по охране труда,

ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Внести в приказ ООО «Альфа» от [Дата] № [Номер] «[Название первоначального приказа]» следующие изменения:
   
   • Пункт [Номер пункта, который меняем] изложить в следующей редакции:
   
   «Непосредственным руководителям структурных подразделений провести целевой инструктаж по охране труда перед началом тренировки с подчиненным административным персоналом. Результаты проведения целевого инструктажа зарегистрировать в установленном порядке».

2. Контроль за исполнением настоящего приказа оставляю за собой.
   
   Генеральный директор _______________________

Официально специалист по пожарной профилактике мог бы вас заставить проводить целевой инструктаж

Но не в этот раз

Целевой противопожарный инструктаж проводится на основании Приказа МЧС РФ от 16.12.2024 N 1120

13.Целевой противопожарный инструктаж проводится в том числе в следующих случаях:

1)перед выполнением огневых работ, на которые оформляется наряд-допуск

2)перед выполнением других огневых, пожароопасных и пожаровзрывоопасных работ, в том числе не связанных с прямыми обязанностями по специальности, профессии;

3)в иных случаях, определяемых руководителями организаций и гражданами.

Не вооружённым глазом видно, что огневые и пожароопасные работы никакого отношения не имеют к тренировке, но есть ещё и какие-то "иные" случаи.

Для Приказа 1120 это всего лишь отписка в стиле "ну вы уж проведите просто так, если хотите, ктож вам запретит"

А для вас это повод определить в своём документе эти иные случаи.

Иные случаи определяет, например, ЛНА организации "Порядок обучения мерам пожарной безопасности" (на сегодняшний день в соответствии с Приказом МЧС 1120). Это такой же документ конского размера как и "Порядок обучения по охране труда" со всеми приложениями и программами обучения. Такой же как ваш, только его.

Выглядит, например, так:

В примере обратите внимание на пункт 1.10 - из него просто вычеркнуты слова "в иных случаях, определяемых руководителями организаций и гражданами" и любезно вставлено "перед ликвидацией последствий пожаров, аварий, стихийных бедствий и катастроф"

(своровано из устаревшего Приказа МЧС РФ от 18.11.2021 N 806 потому что наши работники и лесные пожары тушат принудительно, вам это вряд ли надо и у меня повторный раз в пол года, а не раз в год, короче будьте бдительны если решите списать)

Таким образом руководитель организации ООО "КозьяМорда" обязан проводить целевой противопожарный инструктаж в конкретных случаях, а никаких "иных" он не знает и знать не собирается. А еслиб руководитель организации знал о этих конкретных случаях в своём ЛНА он бы их указал. Но не знает и не указывает 🙂

Что бы возложить приказом какую-то ответственность - сначала ваш специалист по пожарной профилактике должен был определить в каких "иных" случаях и кто обязан проводить целевой противопожарный инструктаж

А он определил? Что-то сомневаюсь

Не показывайте ему этот пример Порядка обучения по ПБ, потому что пошёл он нахер мамкин затейник

Изображение защищеноВойдите через SpecID для просмотраВойти через SpecID

и потому что

Изображение защищеноВойдите через SpecID для просмотраВойти через SpecID

а не для него

Таким образом:

1. Теоретически можно заставить не причастных людей снихера проводить целевой противопожарный инструктаж, когда это отражено в ЛНА из примера сверху или не проводить, если нет весомого повода
2. Инструктаж, как вы сами указали, могут проводить только обученные рожи (п. 6 Приказа МЧС РФ от 16.12.2024 N 1120 )
3. Где, как и когда проводится целевой инструктаж по охране труда указанно в вашем ЛНА "Порядке обучения по охране труда" ( ну и в п. 19 Постановления Правительства РФ от 24.12.2021 N 2464)

Но сейчас, не имея "Порядка обучения по ПБ" вы не обязаны ничего проводить и не можете ничего проводить не имея обучения

Всем прихожанам рекомендую вычёркивать из своих ЛНА всякие мутные "иные" случаи 🙂

В ваших ЛНА эти "иные" случаи должны превратиться в конкретные или просто исчезнуть, потому что их нет. Или появится мамкин затейник, который удумает воспользоваться правом "иного случая" из вашего же документа, не имея своего