Это НС или я себе накручиваю?

⮑ Алинка Склоняюсь оформить НС,

Или это не НС?

Тут есть ньюснсы. Возможно не связанный или иной.

Какая причина этой ссоры? Любовник, невыключенное освещение , кому исполнять должностные обязанности и тп.

Вам бы добыть документ о возбуждении, важны формулировки. Попросите копию у виновника.

К НС можно отнести по следующим признакам: произошло на территории работодателя в рабочее время, Телесные повреждения, причиненные другим лицом, утрата трудоспособности (был открыт больничный)

(ст. 227 ТК РФ: Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом; тепловой удар; ожог; обморожение; отравление; утопление; поражение электрическим током, молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными, в том числе насекомыми и паукообразными; повреждения вследствие взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств, иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов, повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших, если указанные события произошли: .....)

То, что не было своевременно сообщено не снимает обязанности расследовать, такие случаи расследуются по заявлению пострадавшего в течение 1 месяца со дня поступления заявления.

Конфликт на почве личной неприязни, не связанной с производственной деятельностью можно отнести к НС, не связанным с производством (комиссия изучает объяснения обоих работников, предмет спора и если причиной стали сугубо личные отношения - может этот НС не связать с производством). Но бывает и так, что некоторые комиссии по расследованию признают травмы от конфликта в рабочее время на территории работодателя производственными. У нас так было в 2024 г., когда я работала в больнице: тоже два работника женского пола подрались, одна другой нанесла травму, пострадавшая оформила больничный, расследовали по ее заявлению, НС легкий, признали связанным с производством, СФР не возражал.

⮑ Алинка Добрый день. Обратиться к работнику - пусть пишет заявление о расследовании. Расследовать.

⮑ Алинка

Роструд считает что это НС. Но ответы специалистов онлайнинспекции.рф тоже не обязатлеьно принимать за чистую монету

Лично я бы создал комиссиию, а комиссия бы на основании ТК РФ Статья 227. "Несчастные случаи, подлежащие расследованию и учету" приняла бы это несчастным случаем не подлежащим расследованию и учёту. Таким образом я вам просто предлагаю нейтральный вариант между "ничего не делать" и "поднимать пыль" с приблизительно таким аргументом:

Расследованию и учету в соответствии с настоящей главой подлежат несчастные случаи, происшедшие с работниками и другими лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя (в том числе с лицами, подлежащими обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний), при исполнении ими трудовых обязанностей или выполнении какой-либо работы по поручению работодателя (его представителя), а также при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах.

1. Считается ли поножовщина в серпентарии "участием в производственной деятельности" ? - подозреваю, что не считается

2. Считается ли драка раз-на-раз трудовыми обязанностями работников? - подозреваю, что не считается

3. Было ли зверское нападение на сотрудницу поручением работодателя? - подозреваю, что не было

4. Считаются ли побои правомерными действиями обусловленными трудовыми отношениями? - подозреваю, что не считаются правомерными и не считаются что обусловленными

5. Была ли устроена эта кровавая баня в интересах работодателя? - подозреваю, что нет

А если по каждому пункту нет, то почему бы уважаемой комиссии не заключить, что произошедшее не подлежит расследованию и учёту в соответствии с ТК РФ 227?

А если случай не подлежит учёту и расследованию, то зачем нам в этом случае вообще ТК РФ 229 "Порядок проведения расследования несчастных случаев" и зачем определять его как связанный или не связанный с производством (и плодить для этого тонну неуместных документов)?

Так что у вас есть 3 варианта:

1. Не делать ничего, как и хотелось бы

2. Расследовать, приложив к делу целую тонну документов, которые не имеют никакого отношения к происходящему (из ТК РФ 229.2)

3. Сделать документ и определить, что случай расследованию и учёту не подлежит

Я бы вам подсовывал п.3, но ввиду того, что вашему работодателю угрожают расправой, то ваш вариант уж точно не п.1. Но чисто из своего опыта: работников моей организации - хлебом не корми, а дай за что нибудь подраться - при ничего не делании вопросов от ГИТ никогда не было. Причем с разъездами по травмопунктам, а я о 80% таких случаев даже не вкурсе и узнаю вообще через пол года.

⮑ Алинка Это н\с. а вот связан ли он с производством или нет, должна установить комиссия по расследованию данного н\с.

По сему с девицы заявление с просьбой расследовать. с Вас приказ о создании комиссии. Ну и расследовать в установленном порядке. (30 дней по заявлению).

Девица по всему скандальная. вот и расследуйте!

⮑ Алинка

Склоняюсь оформить НС, о котором не было своевременно сообщено. Расследовать положенный месяц с уведомлением заинтересованных органов.

Да. это правильное решение. Травма произошла на территории работодателя, в рабочее время, значит надо расследовать. Скорее всего, несчастный случай будет квалифицирован как не связанный с производством. Но это другой вопрос.

Обязательно в опросе или заявлении пострадавшая должна подробно объяснить. почему она сразу не пошла в травпункт, если получила травму. Т.е. должна быть информация, отпустил ее руководитель потому что пожалел обиженную женщину или она уже жаловалась, что болит, допустим рука.

С учетом, что это скандальный сотрудник - лучше расследовать

⮑ Алинка такое начинать расследовать как НС. Взять все положенные объяснительные, опросить и желательно растянуть до завершения расследования органами инцидента членовредительства. Можно конечно и самим не признать это производственной травмой. Но если будет заключение расследования о побоях (или что там напишут), то этой бумагой можно отмахиваться от дальнейших попыток пострадавшего поиметь денег с работодателя. А вот с нанесшего повреждение пострадавший работник может поиметь денег (попытаться) в установленном законом способом (суд).

а какова же травма?? что нацарапал купленный врач?? (друг-приятель) жертвы??

1) Вы работу Комиссии организовали? Объясниловки содрали? Коридор, где происходило мордобитие, входит в рабочее место? А если в Трудовом договоре конкретно прописано, хоть это и не обязательно, Рабочее место или в Должинструкции, куда Коридор не входит, и такое бывает у отдельных кадровиков, сам видел, то будет неплохо. 2)Члены Комиссии, глубокомысленно подумав, и изучив объяснительные, признАют, что инцидент носил личный конфликт в связи с лютой ненавистью товарища к барышне, как Вы глаголите, т.е. НС, не связанный с производством.Несчастный случай на производстве оформляют, когда травма получена при исполнении трудовых обязанностей. 3) На всякий случай, раз дело коснулось суда, то продумайте ответ на такие глупые вопросы: "Почему руководство и начальство своевременно не предотвратило конфликт? Зная об отношениях этих работников, почему не была проведена профилактическая работа?". Когда-то, давным-давно, в похожей ситуации, будучи кадровиком, мне такие вопросы служители Фемиды задавали.

⮑ Алинка Здравствуйте, а травмы какие? Тайна следствия? Расследуйте по заявлению работника, возьмите объяснительные с пострадавшего, виновника и очевидцев.

У нас пару лет назад была драка рабочий мастеру в лицо ударил.

Потом этот рабочий ушёл на больничный. Так же из полиции приходил и видео с камер брали.

Мы провели расследование инцидента, т.к. после общения с больницей, не получили от неё справку 315/у. Она просто отказалась её нам оформлять.

Было дело, также личная неприязненность (драка санитарок) расследовали как легкий НС, не связанный с производством. Обоих выгнали , деритесь дуры на улице.

меня смущает что больничный со следующего дня,

и интересно что напишут справке 315/у, может травмы то и нет...

но то что вы инициировали расследование -правильно