← Все вопросы/Охрана труда
Охрана труда#первая помощь

Я снова спорю с медицинским университетом по первой помощи?

Лиса Патрикеевна
Опубликовано 2 недели назад

Извините, но на стене эмоций мне не хватает места.

Примерно с год назад я задавала этот вопрос - https://vo.spec.help/d/19315-povyshenie-kvalifikatsii-i-obuchenie-v-ramkah-2464-po-pervoy-pomoschi-odno-i-to-zhe/7

Сейчас я сама пошла учиться на инструктора по первой помощи. Вместе со мной пошла коллега, она педагог организатор.

По ходу я снова наступила на старые добрые грабли. Только сейчас я поспорила уже с преподавателем.

Мне снова сказали что педагогам мы должны выдавать по первой помощи удостоверения. Я не могу понять, зачем, если у нас есть реестр Минтруда и протоколы. Оказывается, нет. Должны, как сказал мне наш преподаватель.

Ещё он говорит что уведомляя Минтруд, мы тем самым получаем лицензию на образовательную деятельность. Это правда или нет? Нашу процедуру уведомления они оказывается называют лицензированием.

Я бы повозмущалась и забила, сделав как считаю нужным. Однако моя коллега весьма оживилась, услышав слова "образовательная деятельность". И спокойно оформить мне обучение никто не даст.

Я верно понимаю, что даже будучи инструкторами, мы подчиняемся в первую очередь Минтруду и 2464? Причем тут снова закон об образовании?

Ответы (9)

УЛ
Ульяна
2 недели назад· #2

Ещё он говорит что уведомляя Минтруд, мы тем самым получаем лицензию на образовательную деятельность. Это правда или нет?

Нет - вы не получаете лицензицию на образовательную деятельность

Вы можете обучать ПП - только своих работников с занесением в реестр Минтруда и оформлением протокола. Ну можете, как раньше выдавать удостоверение по ОТ с занесением обучения по охране труда. Но оно будет действительным только в пределах вашей организации.

Это не повышение квалификации или что-то такое

OlkaЭксперт
2 недели назад· #3

Лицензирование здесь вообще не при чем. Вы же не собираетесь оказывать услугу обучения сторонним людям, вы обучились для того, чтобы обучать своих работников согласно требований правил обучения. Очень странный УЦ...

KATEЭксперт
2 недели назад· #4

⮑ Лиса Патрикеевна Добрый день! Удостоверения вашим работникам - не должны. После уведомления - лицензию не получаете))) Всё у вас правильно в голове! А то, что часто всякую муть на обучении несут - это правда. Иногда работники сходят на очное обучение, приходят - такого понарассказывают, что волосы дыбом(((

Капитан
2 недели назад· #5

⮑ Лиса Патрикеевна Причем тут снова закон об образовании?

Очень просто.

В ч. 11 ст. 41 Федерального закона «Об образовании в РФ» № 273-ФЗ действительно закреплено, что охрана здоровья обучающихся включает в себя, в том числе, «обучение педагогических работников навыкам оказания первой помощи».

Однако закон об образовании лишь устанавливает эту обязанность, но не регламентирует сам процесс.

Процедура этого обучения полностью подчиняется 2464.

Еще вопросы?

Zhao
2 недели назад· #6

Минтруд в своём письме от 10.02.2023 N 15-2/ООГ-344 указал, что обучение по ОТ своих работников не требует лицензии на образовательную деятельность. Удостоверения вы можете выдавать, если соответствующие требования пропишите в ЛНА.

Владимир БеликовЭксперт
2 недели назад· #7

А ЕСЛИ ПОГЛЯДЕТЬ С ЭТОЙ СТОРОНЫ: 1) Наше обучение по ОПП, согласно Правил-2464 входит в систему обучения по охране труда и подтверждается: Протоколом, Реестром обученных лиц. Не относится к Дополнительному профобразованию ( её целями НЕ является формирование и развитие, как сейчас по умному говорят, компетенций для ведения нового вида профессиональной деятельности, да и не требует наличия диплома, не является программой профессиональной переподготовки и не даёт новой квалификации) и не относится к Повышению квалификации, так как не заменяет и не дополняет уже имеющееся образование, а служит для получения теоретических и практических навыков ОПП в рамках трудовой функции. 2) Наше обучение по ОПП НЕ входит в рамки Федерального закона РФ №273-ФЗ "Об образовании в РФ".... Образовательные программы, по успешному освоению которых выдаются удостоверения,по п.16 ст.76, указаны в ст. 12 "Образовательные программы" указанного закона.

lugg22Эксперт
2 недели назад· #8

⮑ Лиса Патрикеевна

Мне снова сказали что педагогам мы должны выдавать по первой помощи удостоверения.

Вам сказал преподаватель образовательной организации, который знает только требования к процессам образовательной деятельности, но не знает требования к обучению по охране труда.

Да, действительно «обучение педагогических работников навыкам оказания первой помощи» требует ФЗ-273, но как надо обучать там не сказано. Поскольку педагоги только должны быть обучены навыкам оказания первой помощи , но они не относятся к категориям, которые законодательно должны оказывать первую помощь.

Поэтому есть два пути:

  1. Вы включаете педагогов в свой ЛНА о порядке обучения по охране труда, как категорию, которая проходит обучение оказанию первой помощи и обучаете в соответствии с требованием №2464.
  2. Вы не включаете педагогов в эту категорию, тогда обучаете оказанию первой помощи в любой организации, где есть программа обучения и преподаватель (инструктор).Что, например, делаем мы. Для нас это проще и дешевле. Один раз обучили и закрыли этот вопрос на все годы работы педагога.

    Обучение оказанию первой помощи не является образовательной программой, поэтому это обучение не лицензируется.
OksanaЭксперт
2 недели назад· #9

По ПП РФ № 2464 главный док - протокол проверки знаний. В него вносят рег. номер из реестра Минтруда и это подтверждает, что работник прошел обучение. И этого достаточно с точки зрения ОТ. Представители КНО смотрят протоколы и сверяют в реестре (только в конце сентября на том месте работы, где я подрабатываю - прошел совместный профвизит трансп. прокуратуры и ГИТ - шмонали протоколы, реестр, приказы о направлении на обучение по ОТ и табеля учета рабочего времени).

Ваша коллега и преподаватель немного попутали обучение по охране труда (протокол) и ПК или ДПО (где выдают удостоверение о ПК или диплом о профпереподготовке). При прохождении обучения по программе ПК, напр., Организация преподавания первой помощи, - выдается удостоверение о ПК.

Евгений АнкудиновЭксперт
2 недели назад· #10

⮑ Лиса Патрикеевна если обучение оказанию первой помощи проводилось в рамках обучения по охране труда, то вам не нужна лицензия на образование.

Если вы решите обучать первой помощи в рамках обучения по охране труда работников других работодателей (организаций), то вам нужна только аккредитация Минтруда.

Если вы хотите обучать любых граждан по программам в рамках ДПО, то вам нужна только лицензия на образование. Но педагогов, при обучении той же ПП в рамках повышения квалификации, может обучать не любая организация с лицензией Минобра, а гос.обр.учреждение (точно по памяти не вспомню, но смысл таков).

Если вы хотите учить ПП всех и вся, в рамках ОТ и просто по придуманным вами программа с выдачей всяких удостоверений, дипломов и свидетельств - то вам нужна и аккредитация Минтруда и лицензия Минобра.

А можно провести несколько занятий и напечатать Сертификаты о прохождении гражданином Уникальной серии мастер-классов от Инструктора по первой помощи неповторимой и обаятельной Лисы Патрикеевны. И никакой аккредитации или лицензии.