Этот сайт лучше всего просматривать в современном браузере с включённым JavaScript.

Обучение опытных работников оформляется с отрывом фактически или формально?

Ольга К

Прошло больше года, как вступило в силу постановление № 2464. Вопросов по-прежнему масса, но по прошествии времени уже можно поделиться опытом.
Про новых сотрудников все понятно. А вот как в вашей организации происходит обучение по ОТ уже опытных работников - с отрывом или нет? У нас руководители структурных подразделений и их замы.
Где вы регистрируете этот факт?
Приказ? Журнал? Этого будет достаточно для ГИТ?
Или дополнительно табель и оплата по средней? (в идеале)?
Где-то попадалось здесь, что мол 4 часа они работают, а 4 часа им на обучение? А как это оформить и какой нормой это регулируется?
Вопросов море. Просто у нас срок последнего обучения давно истек. По новым правилам не проводилось обучение. Поэтому и интересуюсь.
И еще в постановлении 2464 п. 62, 63 и 64 идут про вновь нанимаемых сотрудников. А в п.65 не указано, про каких. Как вы трактуете?

Change

Ольга К
Для себя решил, что когда придет ГИТ он затребует то что ему нужно по этому вопросу а не затребует ничего показывать и не буду.
Как мне достаточно приказа об обучении, где будет прописано что обучение проводить с отрывом от производства, а лишать людей денег в табеле не хочется.
По факту мне кажется мало кто действительно проводит обучение по ОТ с отрывом.
Да вступило новое ППРФ, но на практике осталось скорее всего также.

Sergey

Ольга К Здравствуйте, мы издали приказ, что оплачиваем как рабочее время и ставим "Я" + ведем журнал посещения.

Агата

Ольга К Мы никак не ведем...заявка в УЦ и далее письмо работнику, что ему нужно пройти обучение (оно дистанционное).

Алим Хасанович

Ольга К А вот как в вашей организации происходит обучение по ОТ уже опытных работников - с отрывом или нет?

А что в Вашем понимании означает « опытный» работник??)) Нет, конечно, я как Ваш коллега понял, что Вы хотели этим донести, но просто хотел Вам показать этим, что по закону и правилам и для Минтруда нет при обучении или инструктажа такого определения даже супер опытного работника.
Все подлежат обучению и инструктажам по характеру и обязанностям в своих профессиях и работах
И в законе четко прописали « с отрывом» от производства не потому что это делается для новичков, а для того, чтобы показать важность обучения и чтобы работник в период обучения не отвлекался на работу, а именно был занят только процессом обучения и сдачи экзаменов

_RosSia

Конечно нужно с отрывом с оформлением приказа по предприятию как положено... Статья 187 ТК РФ.
А так уже на практике много слышал и сам сталкиваюсь, чем больше голод в кадрах тем выше шанс, что работника в тихую будут привлекать к работе и учиться/работать будет одновременно без всяких 2/3 зарплат...

Olka

Как вариант, можно использовать опыт РЖД в части организации технических занятий. Обучение по охране труда перед проведением проверки знаний в комиссии организации проводилось в рамках технической учебы и фиксировалось в журнале установленной формы. Согласно положению технические занятия проводятся каждую 2 и 4 среду месяца, думаю, можно процедуру описать с учетом специфики и обойтись таким образом.

Евгений Анкудинов

Ольга К то, что указано в 2464 про новых работников - это одно. Но ещё в 2464 говорится про периодичность обучения и плановости. Все ваши "старички" должны планово,каждый в свой срок пройти повторное обучение по ОТ. Обучение требованиям охраны труда по программам А, Б и В проводится с отрывом от производства. Где и каким образом - ДОЛЖНО быть прописано в ваших ЛНА (СУОТ). Это первое.
Второй момент - если ничего не случится и к вам не придут с профилактическим визитом, то вообще никто не узнает. Кроме случая, когда травмированный или обиженный несправедливостью руководства работник не заявит - а обучение к нас не было, филькина грамота, никуда не ходили и в эти дни работали. Ну и раз у них срок НЫНЧЕ просрочен, то у вас УЖЕ зафиксировано нарушение - вы должны были обучить планово в срок и внести обученных работников в Реестр! А их там нет. Ваш выход (сомнительный, но все же) провести им внеплановое обучение от февраля 2023 года по новым программам (АБВСИЗиПП). Причину придумайте сами, например - вступление в силу новых НПА и (!) ИЗМЕНЕНИЙ в программах обучения. В своих программах обучения измените титульный лист и даты - февраль 2023. И в срок до 02.2024 запланируйте их повторное обучение. Это хоть какой маломальский выход. До 1 марта 2023 регистрации в Реестре не было. Успевайте воспользоваться.

c

Ольга К у нас обучение и в УЦ , и своими силами. текучка большая. руководители - в УЦ.
На них пишу приказ. направить на обучение в УЦ. форма обучения очно- заочная, дистанционная. Оплата труда в соответствии с ТК РФ. Фактически все проходят обучение дистанционно. некогда им ходить по УЦ.
Те к то проходит обучение у нас - ничего не пишу, потому как текучка и замучаюсь писать приказы или распоряжения.

в п.65 не указано, про каких. Как вы трактуете?
Считаю, что это требование относится ко всем обучающимся по ОТ.

anzhela.goryacheva

Как надо делать написали уже коллеги. Это отрыв от производства, фактическое обучение. То есть сотрудник не должен совмещать работу с учебой. На счет того как должны проводить у себя это кадры и бухгалтерия нет однозначного ответа. Не регламентировано. Думаю тут каждый в своей компании решает и прописывает в своих ЛНА.
По факту в нашей компании дело обстоит так: старые сотрудники не проходят очередные обучения. Как их не заставляй. Увольнять их не будут, в тех регионах где они работают мы их с трудом нашли. Простой нам тоже не нужен. А вот новенькие проходят обучение, прям как надо, с отрывом от работы.