Коллеги, чем обучение на высоте с присвоением группы отличается от обучения сотрудника по программе В(на высоте). У нас рабочий подсобный зимой чистит снег с крыш. На что его отправить по обучению? Спасибо)))))
Дополню вопрос...."Зачем тогда выведен отдельный блок "В" ( на минуточку модулей более 20) Постановления 2464, если ГИТа при проверке документов по обучению требований ОТ не удовлетворяет, как факт допуска после обучения на работы повышенной опасности?"
@Irena Здравствуйте. Обучение с присвоением группы и обучение по программе В — это не два разных вида, а два этапа одного процесса.
Обучение по охране труда при работе на высоте: идёт по программе В (безопасные методы и приёмы выполнения работ повышенной опасности, ПП2464), опирается на отраслевые Правила по охране труда при работе на высоте (приказ Минтруда от 16.11.2020 № 782н) и заканчивается не только протоколом проверки знания, но и удостоверением о допуске с указанием группы безопасности и видов работ.
@Irena ничем не отличается фактически, но есть нюансы, как говорится (как всегда с 2464)
по идее, в п.60 2464 теперь появилось вот такое: Обучение работников требованиям охраны труда в соответствии с правилами по охране труда относится к обучению, предусмотренному подпунктом «в» пункта 46 настоящих Правил.
Большинством (наверное большинством?) этот пункт теперь читается вот как на блог инженера: "Так же убрали правовой пробел – все обучения по специальным правилам, например, на высоте – станут обучением 46В".
То есть одно и то же)
Но моя любимая Свердловская ГИТ на семинаре в сентябре сказали, что они так не считают - что это всё ещё разные виды обучения (даже не смотря на то, что устно они согласились, что ничего нового нет в программе В отличной от работ на высоте по ПОТу)
Для начала вам нужно определиться - будут ли работы повышенной опасности (снег с крыш убирает - подозреваю, что будет РПО), определиться с группой согласно ПОТу.
П. 60 (новая редакция ПП РФ № 2464) расставил все по местам - обучение по ПОТ, в т.ч. по ПОТ № 782н относится к обучению по программе В п. 46. Периодичность как установлено в профильном НПА, а если там не установлено - не реже раза в 3 года. Для высоты по ПОТ №782н периодичность устанавливает: обучение 1 раз в 3 года для 1 и 2 групп, ежегодная проверка знаний.
У нас УЦ обучает работам на высоте и по сути работник проходит и программу В ПП 2464 и обучение по 782н с присвоением группы. Разница в документах: протокол проверки знания по программе В + удостоверение с группой. Оба документа имеют место быть. Форма обучения очная или очно-заочная с обязательной очной практикой (отработка применения СИЗ, эвакуации), полностью онлайн по высоте незаконно, такое удостоверение ГИТ может снять.
По итогам обучения в УЦ: УЦ оформляет протокол проверки знаний по программе В; присваивает группу и выдает удостоверение о допуске к работам на высоте по приложению № 3 к 782н; сам вносит сведения в реестр обученных лиц.
Дальше на предприятии - стажировка (после обучения с присвоением групп 1 или 2 обязательна по 782н), затем допуск приказом, работы - по наряду-допуску.
Периодичность по графику: обучение 1 и 2 групп - раз в 3 года (совпадает с новым сроком программы В по ПП 805), ежегодная проверка знаний внутренней комиссией.
Отличается сугубо содержанием программ (и то не всегда).
Работнику чистящему снег скорей всего необходимо получит первую группу + обучение "по программе В" в соответствии с 2464.
Лучше всего оба обучения заказывать в одном и том-же УЦ, чтоб они "формально совместили" оба процесса (ведь часть материала там совпадает, так как первоисточник один) и по итогу выдали протокол на Вшку с занесением в реестр Минтруда + протокол на группу и удостоверение о её присвоении.
Однако в ваших внутренних приказах и табеле учёта рабочего времени необходимо будет отразить общее количество часов (программа В + программа на группу по высоте (обе запрашивать у УЦ).
Зачем обучать одному и тому-же два раза можно спросить у Минтруда (они там как-раз ИИшницу внедряют для ответа на всякие вопросы).
У нас рабочий подсобный зимой чистит снег с крыш. На что его отправить по обучению?
В УЦ обучить его безопасным методам работы на высоте. Первая группа. Или вторая, как верно подсказали в комментариях. На выходе у вас должны быть документы по ПОТ ( удостоверение и протокол) + протокол 2464.
Коллеги, чем обучение на высоте с присвоением группы отличается от обучения сотрудника по программе В (на высоте).
Вы задали очередной дискуссионный вопрос и ответы будут тоже дисскусионые.
Отличаются программой обучения, не содержанием программы (ее как раз легко привести к одному), а ее итогам. Обучение в соответствии с ПОТ 782н заканчивается экзаменом в экзаменационной комиссии** с присвоением разряда. а обучение согласно №2464 *проверкой знаний в комиссии по проверке знаний ***** с оформлением протокола проверки знаний. Требования к составу комиссии разные и их нельзя объединить. Т.е. экзаменационная комиссия не может проводить проверку знания, а комиссия по проверке знания не может проводить экзамен. Это если следовать букве закона и формулировкам в ПОТ 783н и №2464.
Формулировку в п.60 №2464 Обучение работников требованиям охраны труда в соответствии с правилами по охране труда относится к обучению, предусмотренному подпунктом «в» пункта 46 настоящих Правил каждый читает и понимает по разному.
Я например, считаю, что обучение по ПОТ №2464относится , значит приравнивается к программе в) №2464, и дает полное право работнику выполнять РПО на высоте и этого достаточно.
Но, позиция @HE_COT проводить два обучения Полагаю что это нужно сугубо для того чтоб не вступать в полемику по данному вопросу с представителями органов надзора , тоже имеет место быть.