[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-22396":3},{"id":4,"slug":5,"firstPostId":6,"title":7,"author":8,"date":17,"lastReply":18,"category":19,"tags":20,"isFeatured":22,"isSticky":22,"isLocked":22,"isResolved":22,"isExpertInvited":22,"bestAnswerPostId":15,"canSticky":22,"canLock":22,"commentsCount":23,"lastPostNumber":24,"lastReadPostNumber":15,"hasNewMessages":22,"unreadCount":25,"views":26,"subscribersCount":24,"isSubscribed":22,"userVote":25,"votesCount":25,"bodyHtml":27,"rawContent":28,"rawCreatedAt":29,"rawLastPostedAt":30,"answers":31},22396,"22396-obyazannost-obucheniya-hassp",108926,"Обязанность обучения ХАССП?",{"id":9,"username":10,"name":11,"initials":12,"color":13,"avatarUrl":14,"groupBadge":15,"privacyForumProfile":16},"7760","3848792191126018837","Zhao","ZH","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002F0NBadlLPXEFbJ8Rn.png",null,true,"вчера","21 час назад","Гигиена труда",[19,21],"другое",false,2,3,0,32,"\u003Cp>Здравствуйте, уважаемые коллеги!\u003Cbr>\u003Cbr>Закончился, наконец, профвизит РПН с применением \"Мобильного инспектора\" в моей больничке, написали мелкие замечания, серьёзного вроде ничего нет. В отношении пищеблока установили обязанность разработки программы производственного контроля (она у нас есть) с учётом этой самой ХАССП (этого у нас пока нет).\u003Cbr>\u003Cbr>Создана рабочая группа для этой деятельности.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Вопрос: должна ли организация сначала обучить членов рабочей группы тому, что такое ХАССП и всему, что с ним связано? Логически, конечно же, да, но, как мы знаем, попробовать добиться денег можно, только сославшись на НПА. \u003Cbr>\u003Cbr>Жёстких требований НПА я не нашёл. \u003Cbr>\u003Cbr>СанПиН 2.3\u002F2.4.4282-26 \"Санитарно-эпидемиологические требования к организации общественного питания населения\" (утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 02.06.2026 №18):\u003Cbr>\u003Cbr>\"4. Предприятия общественного питания должны проводить производственный контроль, основанный на принципах ХАССП (в английской транскрипции HACCP - Hazard Analysis and Critical Control Points) <3>, в соответствии с порядком и периодичностью (включая организационные мероприятия, лабораторные исследования и испытания), установленными предприятием общественного питания\".\u003C\u002Fp>\u003Cp>Ст.10 ТР ТС 021\u002F2011. Технический регламент Таможенного союза. О безопасности пищевой продукции\" (принят Решением Комиссии Таможенного союза от 09.12.2011 №880):\u003Cbr>\u003Cbr>\"...\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"2\">\u003Cli>При осуществлении процессов производства (изготовления) пищевой продукции, связанных с требованиями безопасности такой продукции, изготовитель должен разработать, внедрить и поддерживать процедуры, основанные на принципах ХАССП (в английской транскрипции HACCP - Hazard Analysis and Critical Control Points), изложенных в части 3 настоящей статьи.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Для обеспечения безопасности пищевой продукции в процессе ее производства (изготовления) должны разрабатываться, внедряться и поддерживаться следующие процедуры: ...\"\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>ГОСТ Р 51705.1-2024. Национальный стандарт Российской Федерации. Системы менеджмента качества. Управление качеством и безопасностью пищевых продуктов на основе принципов ХАССП. Общие требования\" (утв. и введен в действие Приказом Росстандарта от 27.04.2024 N 564-ст):\u003Cbr>\u003Cbr>\"4.1 Руководство организации должно сформировать и назначить группу ХАССП, которая несет ответственность за разработку, внедрение и поддержание системы ХАССП на основе принципов ХАССП в рабочем состоянии.\u003Cbr>\u003Cbr>Руководство организации должно определить и своевременно предоставить группе ХАССП необходимые полномочия и ресурсы, в том числе:\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>время и место для заседаний, анализа, самообучения и подготовки документов системы ХАССП;\u003C\u002Fli>\u003Cli>возможность первоначального обучения членов группы;\u003C\u002Fli>\u003Cli>необходимую документацию;\u003C\u002Fli>\u003Cli>доступ к источникам информации;\u003C\u002Fli>\u003Cli>программное обеспечение работ;\u003C\u002Fli>\u003Cli>вычислительную и организационную технику.\u003Cbr>\u003Cbr>4.2 Члены группы ХАССП в совокупности должны обладать достаточными знаниями и опытом в отношении: разработки и использования продукции, применяемых технологий (изготовления, транспортирования, хранения, реализации), санитарно-гигиенических требований, сырья и материалов, используемой инфраструктуры (территории, зданий, сооружений, инженерных систем, транспорта), оборудования и контрольно-измерительных приборов, требований к персоналу, методов анализа рисков и управления качеством и других аспектов деятельности, связанной с разработкой, внедрением и поддержанием системы ХАССП.\"\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>\u003Cp>ГОСТ носит, я так понимаю, рекомендательный характер. \u003Cbr>\u003Cbr>Единственный у нас \"обученный\" - медсестра диетическая, которая касалась этих вопрос при повышении квалификации по диетологии в рамках непрерывного обучения работников здравоохранения (но в её корке о ХАССП ни слова).\u003C\u002Fp>","Здравствуйте, уважаемые коллеги!\n\nЗакончился, наконец, профвизит РПН с применением \"Мобильного инспектора\" в моей больничке, написали мелкие замечания, серьёзного вроде ничего нет. В отношении пищеблока установили обязанность разработки программы производственного контроля (она у нас есть) с учётом этой самой ХАССП (этого у нас пока нет).\n\nСоздана рабочая группа для этой деятельности.\n\nВопрос: должна ли организация сначала обучить членов рабочей группы тому, что такое ХАССП и всему, что с ним связано? Логически, конечно же, да, но, как мы знаем, попробовать добиться денег можно, только сославшись на НПА. \n\nЖёстких требований НПА я не нашёл. \n\nСанПиН 2.3\u002F2.4.4282-26 \"Санитарно-эпидемиологические требования к организации общественного питания населения\" (утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 02.06.2026 №18):\n\n\"4. Предприятия общественного питания должны проводить производственный контроль, основанный на принципах ХАССП (в английской транскрипции HACCP - Hazard Analysis and Critical Control Points) <3>, в соответствии с порядком и периодичностью (включая организационные мероприятия, лабораторные исследования и испытания), установленными предприятием общественного питания\".\n\nСт.10 ТР ТС 021\u002F2011. Технический регламент Таможенного союза. О безопасности пищевой продукции\" (принят Решением Комиссии Таможенного союза от 09.12.2011 №880):\n\n\"...\nПри осуществлении процессов производства (изготовления) пищевой продукции, связанных с требованиями безопасности такой продукции, изготовитель должен разработать, внедрить и поддерживать процедуры, основанные на принципах ХАССП (в английской транскрипции HACCP - Hazard Analysis and Critical Control Points), изложенных в части 3 настоящей статьи.\nДля обеспечения безопасности пищевой продукции в процессе ее производства (изготовления) должны разрабатываться, внедряться и поддерживаться следующие процедуры: ...\"\n\nГОСТ Р 51705.1-2024. Национальный стандарт Российской Федерации. Системы менеджмента качества. Управление качеством и безопасностью пищевых продуктов на основе принципов ХАССП. Общие требования\" (утв. и введен в действие Приказом Росстандарта от 27.04.2024 N 564-ст):\n\n\"4.1 Руководство организации должно сформировать и назначить группу ХАССП, которая несет ответственность за разработку, внедрение и поддержание системы ХАССП на основе принципов ХАССП в рабочем состоянии.\n\nРуководство организации должно определить и своевременно предоставить группе ХАССП необходимые полномочия и ресурсы, в том числе:\nвремя и место для заседаний, анализа, самообучения и подготовки документов системы ХАССП;\nвозможность первоначального обучения членов группы;\nнеобходимую документацию;\nдоступ к источникам информации;\nпрограммное обеспечение работ;\nвычислительную и организационную технику.\n\n4.2 Члены группы ХАССП в совокупности должны обладать достаточными знаниями и опытом в отношении: разработки и использования продукции, применяемых технологий (изготовления, транспортирования, хранения, реализации), санитарно-гигиенических требований, сырья и материалов, используемой инфраструктуры (территории, зданий, сооружений, инженерных систем, транспорта), оборудования и контрольно-измерительных приборов, требований к персоналу, методов анализа рисков и управления качеством и других аспектов деятельности, связанной с разработкой, внедрением и поддержанием системы ХАССП.\"\n\nГОСТ носит, я так понимаю, рекомендательный характер. \n\nЕдинственный у нас \"обученный\" - медсестра диетическая, которая касалась этих вопрос при повышении квалификации по диетологии в рамках непрерывного обучения работников здравоохранения (но в её корке о ХАССП ни слова).","2026-11-03T13:48:22+00:00","2026-11-03T16:57:14+00:00",[32,67],{"id":33,"number":23,"author":34,"date":46,"isSolution":22,"text":47,"rawContent":48,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":22,"canVote":22,"canEdit":22,"canDelete":22,"isEditing":22,"reactions":49,"reactionUsers":50,"reactedEmoji":15,"comments":51,"isCommentsOpen":22,"rawCreatedAt":66},108927,{"id":35,"username":36,"name":37,"initials":38,"color":39,"avatarUrl":40,"groupBadge":41,"privacyForumProfile":16},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":42,"name":43,"icon":44,"color":45},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","22 часа назад","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F22396#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"108926\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Zhao\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Вопрос: должна ли организация сначала обучить членов рабочей группы тому, что такое ХАССП и всему, что с ним связано?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Конечно, желательно и полезно обучить членов рабочей группы порядку обеспечения принципов ХАССП. Но, сложность в том, что трудно найти такое обучение (я имею ввиду именно получение реальных знаний о порядке внедрения и реализации принципов ХАССП в пищевом производстве). Можно ли разработать и внедрить принципы ХАССП рабочей группе, не прошедшей обучение? Очень даже можно. Если вы в своем приказе о создании рабочей группы укажите, что им надо пройти обучение в виде самоподготовки по изучению необходимых НПА, ГОСТов, технических регламентов и т.п. - это тоже будет обучение.\u003C\u002Fp>","[Zhao](https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F22396\u002F1) \n\nВопрос: должна ли организация сначала обучить членов рабочей группы тому, что такое ХАССП и всему, что с ним связано?\n\nКонечно, желательно и полезно обучить членов рабочей группы порядку обеспечения принципов ХАССП. Но, сложность в том, что трудно найти такое обучение (я имею ввиду именно получение реальных знаний о порядке внедрения и реализации принципов ХАССП в пищевом производстве). Можно ли разработать и внедрить принципы ХАССП рабочей группе, не прошедшей обучение? Очень даже можно. Если вы в своем приказе о создании рабочей группы укажите, что им надо пройти обучение в виде самоподготовки по изучению необходимых НПА, ГОСТов, технических регламентов и т.п. - это тоже будет обучение.",{},{},[52,58],{"id":53,"parentId":15,"author":54,"date":18,"text":55,"rawContent":56,"canEdit":22,"canDelete":22,"votes":25,"userVote":25,"reactions":57,"reactedEmoji":15},75629,{"id":9,"username":10,"name":11,"initials":12,"color":13,"avatarUrl":14,"groupBadge":15},"\u003Cp>А не будет ли придирок со стороны проверяющих, что мы \"что-то где-то почитали в порядке самообразования\", а повышения квалификации или каких-то ещё корок нет?\u003C\u002Fp>","А не будет ли придирок со стороны проверяющих, что мы \"что-то где-то почитали в порядке самообразования\", а повышения квалификации или каких-то ещё корок нет?",{},{"id":59,"parentId":15,"author":60,"date":62,"text":63,"rawContent":64,"canEdit":22,"canDelete":22,"votes":25,"userVote":25,"reactions":65,"reactedEmoji":15},75640,{"id":35,"username":36,"name":37,"initials":38,"color":39,"avatarUrl":40,"groupBadge":61},{"id":42,"name":43,"icon":44,"color":45},"5 часов назад","\u003Cp>Нет, никаких требований к получению какого либо образования для членов рабочей группы. \u003Cbr>\u003Cbr>Есть единственное упоминание о обучении:\u003Cbr>\u003Cbr>Руководство организации должно определить и своевременно предоставить группе ХАССП необходимые полномочия и ресурсы, в том числе:\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>возможность первоначального обучения членов группы;\u003Cbr>\u003Cbr>Т.е обязанность руководства только в том, чтобы группе предоставить возможность обучаться. Обучение это получение определенных   знаний, поскольку для ХАССП оно не регламентируется, а самое главное не требуется получать образование,  значит члены группы могут получить эти знания в любой форме: самообразования, лекции, участия в семинарах, обучение в другой организации и т.п.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>","Нет, никаких требований к получению какого либо образования для членов рабочей группы. \nЕсть единственное упоминание о обучении:\nРуководство организации должно определить и своевременно предоставить группе ХАССП необходимые полномочия и ресурсы, в том числе:\n- возможность первоначального обучения членов группы;\nТ.е обязанность руководства только в том, чтобы группе предоставить возможность обучаться. Обучение это получение определенных   знаний, поскольку для ХАССП оно не регламентируется, а самое главное не требуется получать образование,  значит члены группы могут получить эти знания в любой форме: самообразования, лекции, участия в семинарах, обучение в другой организации и т.п.",{},"2026-11-03T15:59:19+00:00",{"id":68,"number":24,"author":69,"date":18,"isSolution":22,"text":76,"rawContent":77,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":22,"canVote":22,"canEdit":22,"canDelete":22,"isEditing":22,"reactions":78,"reactionUsers":79,"reactedEmoji":15,"comments":80,"isCommentsOpen":22,"rawCreatedAt":30},108928,{"id":70,"username":71,"name":72,"initials":73,"color":74,"avatarUrl":75,"groupBadge":15,"privacyForumProfile":16},"294","SH07d7ea21dbff731820c98","Капитан","КА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fi6Qns99HbBD6Lbs5.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F22396#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"108926\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Zhao\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cp>Прямых требований по обязательному обучению нет.\u003Cbr>\u003Cbr>Для логического обоснования обучения (чтобы вам добиться своих целей),  можно использовать метод совокупности требований нескольких НПА. Обучение становится почти и скорее обязательным при совместном применении разных НПА. Таких примеров полно у юристов. \u003Cbr>\u003Cbr>Будет примерно такая цепочка.\u003Cbr>\u003Cbr>Вы обязаны выполнять требования Технического регламента ТР ТС 021\u002F2011 и СанПиН. А новый ГОСТ Р 51705.1-2024 — это утвержденный государством алгоритм, по которому Роспотребнадзор будет проверять, выполнили вы регламент или нет. Если вы проигнорируете требования ГОСТа, связанные с обучением, вы вполне вероятно не пройдете проверку рпн. Дальше можете сами развить и доработать эту логику со своими юристами.\u003C\u002Fp>","[Zhao](https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F22396\u002F1)\n\nПрямых требований по обязательному обучению нет.\n\nДля логического обоснования обучения (чтобы вам добиться своих целей),  можно использовать метод совокупности требований нескольких НПА. Обучение становится почти и скорее обязательным при совместном применении разных НПА. Таких примеров полно у юристов. \n\nБудет примерно такая цепочка.\n\nВы обязаны выполнять требования Технического регламента ТР ТС 021\u002F2011 и СанПиН. А новый ГОСТ Р 51705.1-2024 — это утвержденный государством алгоритм, по которому Роспотребнадзор будет проверять, выполнили вы регламент или нет. Если вы проигнорируете требования ГОСТа, связанные с обучением, вы вполне вероятно не пройдете проверку рпн. Дальше можете сами развить и доработать эту логику со своими юристами.",{},{},[]]