[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-22380":3},{"id":4,"slug":5,"firstPostId":6,"title":7,"author":8,"date":17,"lastReply":18,"category":19,"tags":20,"isFeatured":22,"isSticky":22,"isLocked":22,"isResolved":22,"isExpertInvited":22,"bestAnswerPostId":15,"canSticky":22,"canLock":22,"commentsCount":23,"lastPostNumber":24,"lastReadPostNumber":15,"hasNewMessages":22,"unreadCount":25,"views":26,"subscribersCount":24,"isSubscribed":22,"userVote":25,"votesCount":25,"bodyHtml":27,"rawContent":28,"rawCreatedAt":29,"rawLastPostedAt":30,"answers":31},22380,"22380-tselevoy-instruktazh-po-ohrane-truda-pered-trenirovkoy-po-pozhbezopasnosti",108821,"Целевой инструктаж по охране труда перед тренировкой по пож.безопасности?",{"id":9,"username":10,"name":11,"initials":12,"color":13,"avatarUrl":14,"groupBadge":15,"privacyForumProfile":16},"7583","22799390252386229760","Мара","МА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FXKEOnmJrJ2bYAxak.png",null,true,"2 дня назад","вчера","Охрана труда",[19,21],"инструктажи",false,7,8,0,125,"\u003Cp>Добрый день, на предприятии есть обученный специалист по пожарной профилактике ответственный за пожарную безопасность в целом по предприятию и административное крыло. Специалист организовал учебную тренировку по пожарной безопасности с использованием первичных средств пожаротушения, издал приказ, где указал, что специалисту по охране труда перед тренировкой провести целевой инструктаж по охране труда административному персоналу. \u003Cbr>\u003Cbr>Но ведь в НПА написано, что данный вид инструктажа проводится обученным лицом, и в том числе и пожарной безопасности, т.е. целевой инструктаж по пожарной безопасности включает в себя и требования охраны труда.\u003Cbr>\u003Cbr>Что должен рассказать в целевом инструктаже СОТ если он не обучен этому и сам будет проходить обучение?\u003Cbr>\u003Cbr>Верно ли я рассуждаю.\u003C\u002Fp>","Добрый день, на предприятии есть обученный специалист по пожарной профилактике ответственный за пожарную безопасность в целом по предприятию и административное крыло. Специалист организовал учебную тренировку по пожарной безопасности с использованием первичных средств пожаротушения, издал приказ, где указал, что специалисту по охране труда перед тренировкой провести целевой инструктаж по охране труда административному персоналу. \n\nНо ведь в НПА написано, что данный вид инструктажа проводится обученным лицом, и в том числе и пожарной безопасности, т.е. целевой инструктаж по пожарной безопасности включает в себя и требования охраны труда.\n\nЧто должен рассказать в целевом инструктаже СОТ если он не обучен этому и сам будет проходить обучение?\n\nВерно ли я рассуждаю.","2026-11-02T07:28:22+00:00","2026-11-03T07:09:09+00:00",[32,53,101,117,131,159,180],{"id":33,"number":34,"author":35,"date":17,"isSolution":22,"text":47,"rawContent":48,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":22,"canVote":22,"canEdit":22,"canDelete":22,"isEditing":22,"reactions":49,"reactionUsers":50,"reactedEmoji":15,"comments":51,"isCommentsOpen":22,"rawCreatedAt":52},108823,2,{"id":36,"username":37,"name":38,"initials":39,"color":40,"avatarUrl":41,"groupBadge":42,"privacyForumProfile":16},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":43,"name":44,"icon":45,"color":46},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F22380#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"108821\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Мара\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>Знаете, я бы тоже не поняла, что рассказывать на целевом инструктаже по пожарной безопасности, если я не отвечаю за пожбез. и не имею соответствующей подготовки. По целевому инструктажу мы руководствуемся п.19 ППРФ 2464 и его проводит непосредственный руководитель работ.\u003C\u002Fp>","[Мара](https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F22380\u002F1) , добрый день.\n\nЗнаете, я бы тоже не поняла, что рассказывать на целевом инструктаже по пожарной безопасности, если я не отвечаю за пожбез. и не имею соответствующей подготовки. По целевому инструктажу мы руководствуемся п.19 ППРФ 2464 и его проводит непосредственный руководитель работ.",{},{},[],"2026-11-02T07:36:39+00:00",{"id":54,"number":55,"author":56,"date":17,"isSolution":22,"text":62,"rawContent":63,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":22,"canVote":22,"canEdit":22,"canDelete":22,"isEditing":22,"reactions":64,"reactionUsers":65,"reactedEmoji":15,"comments":66,"isCommentsOpen":22,"rawCreatedAt":100},108824,3,{"id":57,"username":58,"name":59,"initials":60,"color":61,"avatarUrl":15,"groupBadge":15,"privacyForumProfile":16},"7811","10651919161404061481","Ульяна","УЛ","#334155","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>провести целевой инструктаж по охране труда административному персоналу.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>так целевой инструктаж по охране труда - как не убиться во время тренировки. А не инструктаж по ПБ, как огнетушителем пользоваться.\u003C\u002Fp>","провести целевой инструктаж по охране труда административному персоналу.\n\nтак целевой инструктаж по охране труда - как не убиться во время тренировки. А не инструктаж по ПБ, как огнетушителем пользоваться.",{},{},[67,81,92],{"id":68,"parentId":15,"author":69,"date":17,"text":77,"rawContent":78,"canEdit":22,"canDelete":22,"votes":79,"userVote":25,"reactions":80,"reactedEmoji":15},75514,{"id":70,"username":71,"name":72,"initials":73,"color":74,"avatarUrl":75,"groupBadge":76},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":43,"name":44,"icon":45,"color":46}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F7811\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Ульяна\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>как не убиться во время тренировки\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Это часть инструктажа по пожарной безопасности, как правильно и безопасно действовать и перемещаться во время эвакуации.\u003C\u002Fp> "," @10651919161404061481 \n\n> как не убиться во время тренировки\n\nЭто часть инструктажа по пожарной безопасности, как правильно и безопасно действовать и перемещаться во время эвакуации. ",4,{},{"id":82,"parentId":15,"author":83,"date":17,"text":89,"rawContent":90,"canEdit":22,"canDelete":22,"votes":25,"userVote":25,"reactions":91,"reactedEmoji":15},75522,{"id":84,"username":85,"name":86,"initials":87,"color":88,"avatarUrl":15,"groupBadge":15},"894","SH368adca3b19a6bd0b5066","Яна","ЯН","#0369A1","\u003Cp>А в чем тогда смысл \"внезапной\" проверки проведения эвакуации, если перед этим людей предупредить? Я не оформляю целевой...\u003C\u002Fp>","А в чем тогда смысл \"внезапной\" проверки проведения эвакуации, если перед этим людей предупредить? Я не оформляю целевой...",{},{"id":93,"parentId":15,"author":94,"date":17,"text":96,"rawContent":97,"canEdit":22,"canDelete":22,"votes":98,"userVote":25,"reactions":99,"reactedEmoji":15},75524,{"id":70,"username":71,"name":72,"initials":73,"color":74,"avatarUrl":75,"groupBadge":95},{"id":43,"name":44,"icon":45,"color":46}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F894\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Яна\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv> \u003Cp>Я не оформляю целевой\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Имеете полное право. Требований о проведении целевого инструктажа перед тренировкой нет.  Но, кто- то включает такое требование в приказ о проведении тренировки.\u003C\u002Fp>"," @SH368adca3b19a6bd0b5066\n\n>  Я не оформляю целевой\n\nИмеете полное право. Требований о проведении целевого инструктажа перед тренировкой нет.  Но, кто- то включает такое требование в приказ о проведении тренировки.",1,{},"2026-11-02T07:37:08+00:00",{"id":102,"number":79,"author":103,"date":17,"isSolution":22,"text":111,"rawContent":112,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":22,"canVote":22,"canEdit":22,"canDelete":22,"isEditing":22,"reactions":113,"reactionUsers":114,"reactedEmoji":15,"comments":115,"isCommentsOpen":22,"rawCreatedAt":116},108825,{"id":104,"username":105,"name":106,"initials":107,"color":108,"avatarUrl":109,"groupBadge":110,"privacyForumProfile":16},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":43,"name":44,"icon":45,"color":46},"\u003Cp>А смысл какой? За безопасность работников во время тренировки отвечает руководитель этой самой тренировки, который и озвучивает правила ее проведения и сценарий учений.\u003C\u002Fp>","А смысл какой? За безопасность работников во время тренировки отвечает руководитель этой самой тренировки, который и озвучивает правила ее проведения и сценарий учений.",{},{},[],"2026-11-02T07:40:35+00:00",{"id":118,"number":43,"author":119,"date":17,"isSolution":22,"text":125,"rawContent":126,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":22,"canVote":22,"canEdit":22,"canDelete":22,"isEditing":22,"reactions":127,"reactionUsers":128,"reactedEmoji":15,"comments":129,"isCommentsOpen":22,"rawCreatedAt":130},108826,{"id":120,"username":121,"name":122,"initials":123,"color":40,"avatarUrl":124,"groupBadge":15,"privacyForumProfile":16},"7760","3848792191126018837","Zhao","ZH","\u002Fassets\u002Favatars\u002F0NBadlLPXEFbJ8Rn.png","\u003Cp>Думаю, что нужно специалисту по ПБ объяснить, что СОТу в его приказе делать нечего. Вот и всё. Я на такую тренировку приглашаюсь в качестве зрителя или фотокорреспондента )\u003C\u002Fp>","Думаю, что нужно специалисту по ПБ объяснить, что СОТу в его приказе делать нечего. Вот и всё. Я на такую тренировку приглашаюсь в качестве зрителя или фотокорреспондента )",{},{},[],"2026-11-02T08:02:11+00:00",{"id":132,"number":133,"author":134,"date":17,"isSolution":22,"text":140,"rawContent":141,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":22,"canVote":22,"canEdit":22,"canDelete":22,"isEditing":22,"reactions":142,"reactionUsers":143,"reactedEmoji":15,"comments":144,"isCommentsOpen":22,"rawCreatedAt":158},108834,6,{"id":135,"username":136,"name":137,"initials":138,"color":13,"avatarUrl":139,"groupBadge":15,"privacyForumProfile":16},"294","SH07d7ea21dbff731820c98","Капитан","КА","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fi6Qns99HbBD6Lbs5.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F22380#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"108821\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Мара\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> издал приказ, где указал, что специалисту по охране труда перед тренировкой провести целевой инструктаж по охране труда административному персоналу.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Тут же СОТ пишет издает свой приказ:\u003C\u002Fp>\u003Cp>О внесении изменений в приказ\u003C\u002Fp>\u003Cp>В целях приведения локальных нормативных актов ООО «Альфа» в соответствие с Правилами обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 24.12.2021 № 2464, и исправления порядка проведения инструктажа по охране труда,\u003Cbr>\u003Cbr>ПРИКАЗЫВАЮ:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>\u003Cp>Внести в приказ ООО «Альфа» от [Дата] № [Номер] «[Название первоначального приказа]» следующие изменения:\u003Cbr>\u003Cbr>\t• Пункт [Номер пункта, который меняем] изложить в следующей редакции:\u003Cbr>\u003Cbr>«Непосредственным руководителям структурных подразделений провести целевой инструктаж по охране труда перед началом тренировки с подчиненным административным персоналом. Результаты проведения целевого инструктажа зарегистрировать в установленном порядке».\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>Контроль за исполнением настоящего приказа оставляю за собой.\u003Cbr>\u003Cbr>Генеральный директор                     _______________________\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli> \u003C\u002Fol>","[Мара](https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F22380\u002F1) издал приказ, где указал, что специалисту по охране труда перед тренировкой провести целевой инструктаж по охране труда административному персоналу.\n\nТут же СОТ пишет издает свой приказ:\n\nО внесении изменений в приказ\n\nВ целях приведения локальных нормативных актов ООО «Альфа» в соответствие с Правилами обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 24.12.2021 № 2464, и исправления порядка проведения инструктажа по охране труда,\n\nПРИКАЗЫВАЮ:\nВнести в приказ ООО «Альфа» от [Дата] № [Номер] «[Название первоначального приказа]» следующие изменения:\n\n\t• Пункт [Номер пункта, который меняем] изложить в следующей редакции:\n\n«Непосредственным руководителям структурных подразделений провести целевой инструктаж по охране труда перед началом тренировки с подчиненным административным персоналом. Результаты проведения целевого инструктажа зарегистрировать в установленном порядке».\n\nКонтроль за исполнением настоящего приказа оставляю за собой.\n\nГенеральный директор                     _______________________",{},{},[145],{"id":146,"parentId":15,"author":147,"date":18,"text":155,"rawContent":156,"canEdit":22,"canDelete":22,"votes":25,"userVote":25,"reactions":157,"reactedEmoji":15},75566,{"id":148,"username":149,"name":150,"initials":151,"color":152,"avatarUrl":153,"groupBadge":154},"8417","24681026811896264455","May Day","MD","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fi8MznrtskGS8DpVm.png",{"id":43,"name":44,"icon":45,"color":46},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>В целях приведения локальных нормативных актов ООО «Альфа» в соответствие с Правилами обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 24.12.2021 № 2464, \u003Cstrong>и исправления порядка проведения инструктажа по охране труда\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>вы же зачем то \u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F22376\" rel=\"ugc noopener\" target=\"_self\" rel=\"ugc noopener\" target=\"_self\">поклялись\u003C\u002Fa> не использовать ИИ (или хотя бы не так - по варварски)\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>В целях приведения локальных нормативных актов ООО «Альфа» \u003Cstrong>в соответствие с Правилами обучения по охране труда\u003C\u002Fstrong> и проверки знания требований охраны труда, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 24.12.2021 № 2464\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>И где же в 2464 написано про целевой инструктаж по пожарной безопасности, чтоб благодаря этому приказу ЛНА организации привелись \u003Cstrong>в соответствие\u003C\u002Fstrong> с 2464?\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Непосредственным руководителям структурных подразделений провести целевой инструктаж по охране труда перед началом тренировки с подчиненным административным персоналом. Результаты проведения целевого инструктажа зарегистрировать в установленном порядке\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>А тут ИИ с ни в чём не виновного специалиста по ОТ спихнуло ответственность на ни в чем не виновных руководителей структурных подразделений? \u003Cbr>\u003Cbr>Зарегистрировать \u003Cstrong>в установленном\u003C\u002Fstrong> порядке - интересно, что это за установленный порядок, если спец по ОТ и спец по пожарной профилактике о нём не знают и некие \"граждане\" и руководитель организации не определили \"иные\" случаи при которых целевой инструктаж должен проводиться\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fwww.kontur-extern.ru\u002Finfo\u002Fnormativ\u002Fdocument\u002F1\u002F489218-prikaz-mchs-rf-ot-16-12-2024-n-1120?ysclid=mw0a9mgmg1977118303\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">Приказ МЧС РФ от 16.12.2024 N 1120\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>13.Целевой противопожарный инструктаж проводится в том числе в следующих случаях:\u003Cbr>\u003Cbr>1)перед выполнением огневых работ, на которые оформляется наряд-допуск ;\u003Cbr>\u003Cbr>2)перед выполнением других огневых, пожароопасных и пожаровзрывоопасных работ, в том числе не связанных с прямыми обязанностями по специальности, профессии;\u003Cbr>\u003Cbr>3)\u003Cstrong>в иных случаях, определяемых руководителями организаций и гражданами.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>","> В целях приведения локальных нормативных актов ООО «Альфа» в соответствие с Правилами обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 24.12.2021 № 2464, **и исправления порядка проведения инструктажа по охране труда**\n\nвы же зачем то [поклялись](https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F22376-itogi-reytinga-specdash-i-nagrazhdenie-uchastnikov-kto-byl-luchshim-v-oktyabre\u002F3) не использовать ИИ (или хотя бы не так - по варварски) \n\n> В целях приведения локальных нормативных актов ООО «Альфа» **в соответствие с Правилами обучения по охране труда** и проверки знания требований охраны труда, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 24.12.2021 № 2464\n\nИ где же в 2464 написано про целевой инструктаж по пожарной безопасности, чтоб благодаря этому приказу ЛНА организации привелись **в соответствие** с 2464? \n\n> Непосредственным руководителям структурных подразделений провести целевой инструктаж по охране труда перед началом тренировки с подчиненным административным персоналом. Результаты проведения целевого инструктажа зарегистрировать в установленном порядке\n\nА тут ИИ с ни в чём не виновного специалиста по ОТ спихнуло ответственность на ни в чем не виновных руководителей структурных подразделений? \nЗарегистрировать **в установленном** порядке - интересно, что это за установленный порядок, если спец по ОТ и спец по пожарной профилактике о нём не знают и некие \"граждане\" и руководитель организации не определили \"иные\" случаи при которых целевой инструктаж должен проводиться\n\n[Приказ МЧС РФ от 16.12.2024 N 1120](https:\u002F\u002Fwww.kontur-extern.ru\u002Finfo\u002Fnormativ\u002Fdocument\u002F1\u002F489218-prikaz-mchs-rf-ot-16-12-2024-n-1120?ysclid=mw0a9mgmg1977118303)\n\n> 13.Целевой противопожарный инструктаж проводится в том числе в следующих случаях:\n> 1)перед выполнением огневых работ, на которые оформляется наряд-допуск ;\n> 2)перед выполнением других огневых, пожароопасных и пожаровзрывоопасных работ, в том числе не связанных с прямыми обязанностями по специальности, профессии;\n> 3)**в иных случаях, определяемых руководителями организаций и гражданами.**\n",{},"2026-11-02T08:31:11+00:00",{"id":160,"number":23,"author":161,"date":17,"isSolution":22,"text":168,"rawContent":169,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":22,"canVote":22,"canEdit":22,"canDelete":22,"isEditing":22,"reactions":170,"reactionUsers":171,"reactedEmoji":15,"comments":172,"isCommentsOpen":22,"rawCreatedAt":179},108848,{"id":162,"username":163,"name":163,"initials":164,"color":165,"avatarUrl":166,"groupBadge":167,"privacyForumProfile":16},"1144","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":43,"name":44,"icon":45,"color":46},"\u003Cdiv class=\"post-numbered-list\">\u003Cdiv class=\"numbered-list-item\">\u003Cstrong class=\"list-num-badge\">1)\u003C\u002Fstrong>\u003Cspan class=\"list-item-text\">Вы в приказе о доведении расписались?\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"numbered-list-item\">\u003Cstrong class=\"list-num-badge\">2)\u003C\u002Fstrong>\u003Cspan class=\"list-item-text\">В нормальных организациях, в ходе разработки приказа, начальники служб \u003Cstrong>согласовывают\u003C\u002Fstrong> возложение обязанностей за то или иное мероприятие, указанное в приказе. А за такие дела, когда \"пожарник\" сам на Вас инструктирование накинул,в приказе отобразил, а Босс утвердил, можно и фейс этому начистить.\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"numbered-list-item\">\u003Cstrong class=\"list-num-badge\">3)\u003C\u002Fstrong>\u003Cspan class=\"list-item-text\">В его Инструкции о мерах пожарной безопасности должны быть прописаны случаи проведения противопожарных инструктажей, в том числе и целевых. Как и в Ваших по ОТ - тоже. Как в них определено?\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"numbered-list-item\">\u003Cstrong class=\"list-num-badge\">4)\u003C\u002Fstrong>\u003Cspan class=\"list-item-text\">Мероприятия по плану Вашего начальника службы по ПБ (или ответственного). Ему и проводить. Вотчина явно не Ваша.\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"numbered-list-item\">\u003Cstrong class=\"list-num-badge\">5)\u003C\u002Fstrong>\u003Cspan class=\"list-item-text\">А если приказ уже состоялся и Вы ругаться не хотите, и после того, как объяснили ему текущую ситуацию.... В ходе такого инструктажа обычно доводят:  Особенности пожарной опасности объекта, Порядок оповещения о пожаре. Напоминание правил применения средств пожаротушения. Правила эвакуации.Меры безопасности. Как избежать травм \u003Cstrong>во время эвакуации\u003C\u002Fstrong>,( \u003Cstrong>\u003Cem>а НЕ при исполнении обязанностей на рабочем месте, за что Вы отвечаете\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fstrong>). Как видите, всё по его направлениям. Пусть он Вам материал и даёт с учетом специфики Вашего объекта.\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"numbered-list-item\">\u003Cstrong class=\"list-num-badge\">6)\u003C\u002Fstrong>\u003Cspan class=\"list-item-text\">Как говорится, к слову. \u003Cstrong>Вы ему объясните,\u003C\u002Fstrong> что: 1. Согласно ст 60 ТК РФ \"Запрещается требовать от работника выполнения работы, не обусловленной трудовым договором...\". 2.  За такое нарушение обычно работодателя привлекают к административной ответственности по части 1 статьи 5.27  КоАП РФ: штраф до 50.000 рублей. Должностное лицо - штраф от 1 000 до 5 000 рублей. 3. В Вашем ТД и Должобязанностях, что являются приложением к ТД и в котором раскрывается функционал, указанный в Трудовом договоре, обязанности по проведению инструктажа перед противопожарной тренировкой ОТСУТСТВУЕТ!!!! Так что приказ, который он нарисовал - НЕЗАКОННЫЙ!!! 4. Можете \"ябиду\" Боссу нарисовать и указанное отразить. А перед этим объясните Вашему \"пожарнику\", как он Босса подставил.\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"numbered-list-item\">\u003Cstrong class=\"list-num-badge\">7)\u003C\u002Fstrong>\u003Cspan class=\"list-item-text\">Не буду методику расписывать. В поисковике наберите: \"Как совместить целевой противопожарный инструктаж перед противопожарной тренировкой с противопожарной тренировкой?\" Вся методика проведения и вывалится, чтобы Вашему \"пожарнику\" в фэйс всунуть.\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>","1) Вы в приказе о доведении расписались? 2) В нормальных организациях, в ходе разработки приказа, начальники служб **согласовывают** возложение обязанностей за то или иное мероприятие, указанное в приказе. А за такие дела, когда \"пожарник\" сам на Вас инструктирование накинул,в приказе отобразил, а Босс утвердил, можно и фейс этому начистить. 3) В его Инструкции о мерах пожарной безопасности должны быть прописаны случаи проведения противопожарных инструктажей, в том числе и целевых. Как и в Ваших по ОТ - тоже. Как в них определено? 4) Мероприятия по плану Вашего начальника службы по ПБ (или ответственного). Ему и проводить. Вотчина явно не Ваша. 5) А если приказ уже состоялся и Вы ругаться не хотите, и после того, как объяснили ему текущую ситуацию.... В ходе такого инструктажа обычно доводят:  Особенности пожарной опасности объекта, Порядок оповещения о пожаре. Напоминание правил применения средств пожаротушения. Правила эвакуации.Меры безопасности. Как избежать травм **во время эвакуации**,( ***а НЕ при исполнении обязанностей на рабочем месте, за что Вы отвечаете***). Как видите, всё по его направлениям. Пусть он Вам материал и даёт с учетом специфики Вашего объекта. 6) Как говорится, к слову. **Вы ему объясните,** что: 1. Согласно ст 60 ТК РФ \"Запрещается требовать от работника выполнения работы, не обусловленной трудовым договором...\". 2.  За такое нарушение обычно работодателя привлекают к административной ответственности по части 1 статьи 5.27  КоАП РФ: штраф до 50.000 рублей. Должностное лицо - штраф от 1 000 до 5 000 рублей. 3. В Вашем ТД и Должобязанностях, что являются приложением к ТД и в котором раскрывается функционал, указанный в Трудовом договоре, обязанности по проведению инструктажа перед противопожарной тренировкой ОТСУТСТВУЕТ!!!! Так что приказ, который он нарисовал - НЕЗАКОННЫЙ!!! 4. Можете \"ябиду\" Боссу нарисовать и указанное отразить. А перед этим объясните Вашему \"пожарнику\", как он Босса подставил. 7) Не буду методику расписывать. В поисковике наберите: \"Как совместить целевой противопожарный инструктаж перед противопожарной тренировкой с противопожарной тренировкой?\" Вся методика проведения и вывалится, чтобы Вашему \"пожарнику\" в фэйс всунуть.",{},{},[173],{"id":174,"parentId":15,"author":175,"date":17,"text":176,"rawContent":177,"canEdit":22,"canDelete":22,"votes":98,"userVote":25,"reactions":178,"reactedEmoji":15},75526,{"id":9,"username":10,"name":11,"initials":12,"color":13,"avatarUrl":14,"groupBadge":15},"\u003Cp>Спасибо всем большое за ответы, а то сама засомневалась правильно ли мыслю, со всех сторон чуть что охрану труда запихнуть.\u003C\u002Fp>","Спасибо всем большое за ответы, а то сама засомневалась правильно ли мыслю, со всех сторон чуть что охрану труда запихнуть.",{},"2026-11-02T09:35:07+00:00",{"id":181,"number":24,"author":182,"date":18,"isSolution":22,"text":184,"rawContent":185,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":22,"canVote":22,"canEdit":22,"canDelete":22,"isEditing":22,"reactions":186,"reactionUsers":187,"reactedEmoji":15,"comments":188,"isCommentsOpen":22,"rawCreatedAt":30},108898,{"id":148,"username":149,"name":150,"initials":151,"color":152,"avatarUrl":153,"groupBadge":183,"privacyForumProfile":16},{"id":43,"name":44,"icon":45,"color":46},"\u003Cp>Официально специалист по пожарной профилактике мог бы вас заставить проводить целевой инструктаж \u003Cbr>\u003Cbr>Но не в этот раз\u003C\u002Fp>\u003Cp>Целевой противопожарный инструктаж проводится на основании \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fwww.kontur-extern.ru\u002Finfo\u002Fnormativ\u002Fdocument\u002F1\u002F489218-prikaz-mchs-rf-ot-16-12-2024-n-1120?ysclid=mw0a9mgmg1977118303\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">Приказа МЧС РФ от 16.12.2024 N 1120\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>13.Целевой противопожарный инструктаж проводится в том числе в следующих случаях:\u003Cbr>\u003Cbr>1)перед выполнением огневых работ, на которые оформляется наряд-допуск\u003Cbr>\u003Cbr>2)перед выполнением других огневых, пожароопасных и пожаровзрывоопасных работ, в том числе не связанных с прямыми обязанностями по специальности, профессии;\u003Cbr>\u003Cbr>3)\u003Cstrong>в иных случаях, определяемых руководителями организаций и гражданами.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Не вооружённым глазом видно, что огневые и пожароопасные работы никакого отношения не имеют к тренировке, но есть ещё и какие-то \"иные\" случаи.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Для Приказа 1120 это всего лишь отписка в стиле \u003Cem>\"ну вы уж проведите просто так, если хотите, ктож вам запретит\"\u003C\u002Fem>\u003Cbr>\u003Cbr>А для вас это повод \u003Cstrong>определить\u003C\u002Fstrong> в своём документе эти \u003Cstrong>иные\u003C\u002Fstrong> случаи.\u003Cbr>\u003Cbr>Иные случаи определяет, например,  \u003Cstrong>ЛНА организации\u003C\u002Fstrong> \"Порядок обучения мерам пожарной безопасности\" (на сегодняшний день в соответствии с Приказом МЧС 1120). Это такой же документ конского размера как и \"Порядок обучения по охране труда\"   со всеми приложениями и программами обучения. Такой же как \u003Cstrong>ваш\u003C\u002Fstrong>, только \u003Cstrong>его\u003C\u002Fstrong>.\u003Cbr>\u003Cbr>Выглядит, например, так:\u003C\u002Fp>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"99576955-a49b-4841-8fc8-3552de0297ec\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">prikaz-poryadok-obuceniya-lic-meram-pozarnoi-bezopasnosti.doc\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">1MB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>\u003Cp>В примере обратите внимание на пункт 1.10 - из него просто вычеркнуты слова \"в иных случаях, определяемых руководителями организаций и гражданами\" и любезно вставлено \"перед ликвидацией последствий пожаров, аварий, стихийных бедствий и катастроф\" \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cem>(своровано из устаревшего Приказа МЧС РФ от 18.11.2021 N 806 потому что наши работники и лесные пожары тушат принудительно, вам это вряд ли надо и у меня повторный раз в пол года, а не раз в год, короче будьте бдительны если решите списать)\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Таким образом руководитель организации ООО \"КозьяМорда\" обязан проводить целевой противопожарный инструктаж в конкретных случаях, а никаких \"иных\" он не знает и знать не собирается. А еслиб руководитель организации знал о этих конкретных случаях \u003Cstrong>в своём ЛНА\u003C\u002Fstrong> он бы их указал. Но не знает и не указывает 🙂\u003C\u002Fp>\u003Cp>Что бы возложить приказом какую-то ответственность - сначала ваш специалист по пожарной профилактике должен был определить в каких \"иных\" случаях и кто обязан проводить целевой противопожарный инструктаж \u003Cbr>\u003Cbr>А он определил? Что-то сомневаюсь\u003Cbr>\u003Cbr>Не показывайте ему этот пример Порядка обучения по ПБ, \u003Cstrong>потому что пошёл он нахер\u003C\u002Fstrong> мамкин затейник\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-11-03\u002F1793690500-599822-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>\u003Cp>и потому что \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-11-03\u002F1793688916-220741-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003Cbr>\u003Cbr>а не для него\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>Таким образом:\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Теоретически можно заставить не причастных людей снихера проводить целевой противопожарный инструктаж, когда это отражено в ЛНА из примера сверху или не проводить, если нет весомого повода\u003C\u002Fli>\u003Cli>Инструктаж, как вы сами указали, могут проводить только обученные рожи (п. 6 \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fwww.kontur-extern.ru\u002Finfo\u002Fnormativ\u002Fdocument\u002F1\u002F489218-prikaz-mchs-rf-ot-16-12-2024-n-1120?ysclid=mw0a9mgmg1977118303\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">Приказа МЧС РФ от 16.12.2024 N 1120\u003C\u002Fa> )\u003C\u002Fli>\u003Cli>Где, как и когда проводится целевой инструктаж \u003Cstrong>по охране труда\u003C\u002Fstrong> указанно \u003Cstrong>в вашем\u003C\u002Fstrong> ЛНА \"Порядке обучения по охране труда\"  ( ну и в п. 19 \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fwww.kontur-extern.ru\u002Finfo\u002Fnormativ\u002Fdocument\u002F1\u002F506934-postanovlenie-pravitelstva-rf-ot-24-12-2021-n-2464\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">Постановления Правительства РФ от 24.12.2021 N 2464\u003C\u002Fa>)\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>Но сейчас, не имея \"Порядка обучения по ПБ\" вы \u003Cstrong>не обязаны\u003C\u002Fstrong> ничего проводить и \u003Cstrong>не можете\u003C\u002Fstrong> ничего проводить не имея обучения\u003C\u002Fp>\u003Chr>\u003Cp>Всем прихожанам рекомендую вычёркивать \u003Cstrong>из своих\u003C\u002Fstrong> ЛНА всякие мутные \"иные\" случаи 🙂\u003Cbr>\u003Cbr>В \u003Cstrong>ваших\u003C\u002Fstrong> ЛНА эти \"иные\" случаи должны превратиться в конкретные или просто исчезнуть, потому что их нет. Или появится мамкин затейник, который удумает воспользоваться правом \"иного случая\" из \u003Cstrong>вашего\u003C\u002Fstrong> же документа, \u003Cstrong>не имея своего\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>","Официально специалист по пожарной профилактике мог бы вас заставить проводить целевой инструктаж \n\nНо не в этот раз\n\nЦелевой противопожарный инструктаж проводится на основании [Приказа МЧС РФ от 16.12.2024 N 1120](https:\u002F\u002Fwww.kontur-extern.ru\u002Finfo\u002Fnormativ\u002Fdocument\u002F1\u002F489218-prikaz-mchs-rf-ot-16-12-2024-n-1120?ysclid=mw0a9mgmg1977118303)\n\n13.Целевой противопожарный инструктаж проводится в том числе в следующих случаях:\n\n1)перед выполнением огневых работ, на которые оформляется наряд-допуск\n\n2)перед выполнением других огневых, пожароопасных и пожаровзрывоопасных работ, в том числе не связанных с прямыми обязанностями по специальности, профессии;\n\n3)**в иных случаях, определяемых руководителями организаций и гражданами.**\n\nНе вооружённым глазом видно, что огневые и пожароопасные работы никакого отношения не имеют к тренировке, но есть ещё и какие-то \"иные\" случаи.\n\nДля Приказа 1120 это всего лишь отписка в стиле *\"ну вы уж проведите просто так, если хотите, ктож вам запретит\"*\n\nА для вас это повод **определить** в своём документе эти **иные** случаи.\n\nИные случаи определяет, например,  **ЛНА организации** \"Порядок обучения мерам пожарной безопасности\" (на сегодняшний день в соответствии с Приказом МЧС 1120). Это такой же документ конского размера как и \"Порядок обучения по охране труда\"   со всеми приложениями и программами обучения. Такой же как **ваш**, только **его**.\n\nВыглядит, например, так:\nprikaz-poryadok-obuceniya-lic-meram-pozarnoi-bezopasnosti.doc1MB\n\n\n\nВ примере обратите внимание на пункт 1.10 - из него просто вычеркнуты слова \"в иных случаях, определяемых руководителями организаций и гражданами\" и любезно вставлено \"перед ликвидацией последствий пожаров, аварий, стихийных бедствий и катастроф\" \n\n*(своровано из устаревшего Приказа МЧС РФ от 18.11.2021 N 806 потому что наши работники и лесные пожары тушат принудительно, вам это вряд ли надо и у меня повторный раз в пол года, а не раз в год, короче будьте бдительны если решите списать)*\n\nТаким образом руководитель организации ООО \"КозьяМорда\" обязан проводить целевой противопожарный инструктаж в конкретных случаях, а никаких \"иных\" он не знает и знать не собирается. А еслиб руководитель организации знал о этих конкретных случаях **в своём ЛНА** он бы их указал. Но не знает и не указывает 🙂\n\nЧто бы возложить приказом какую-то ответственность - сначала ваш специалист по пожарной профилактике должен был определить в каких \"иных\" случаях и кто обязан проводить целевой противопожарный инструктаж \n\nА он определил? Что-то сомневаюсь\n\nНе показывайте ему этот пример Порядка обучения по ПБ, **потому что пошёл он нахер** мамкин затейник\n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-11-03\u002F1793690500-599822-image.png]\n\nи потому что \n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-11-03\u002F1793688916-220741-image.png]\n\nа не для него\n\n**Таким образом:**\nТеоретически можно заставить не причастных людей снихера проводить целевой противопожарный инструктаж, когда это отражено в ЛНА из примера сверху или не проводить, если нет весомого повода\nИнструктаж, как вы сами указали, могут проводить только обученные рожи (п. 6 [Приказа МЧС РФ от 16.12.2024 N 1120](https:\u002F\u002Fwww.kontur-extern.ru\u002Finfo\u002Fnormativ\u002Fdocument\u002F1\u002F489218-prikaz-mchs-rf-ot-16-12-2024-n-1120?ysclid=mw0a9mgmg1977118303) )\nГде, как и когда проводится целевой инструктаж **по охране труда** указанно **в вашем** ЛНА \"Порядке обучения по охране труда\"  ( ну и в п. 19 [Постановления Правительства РФ от 24.12.2021 N 2464](https:\u002F\u002Fwww.kontur-extern.ru\u002Finfo\u002Fnormativ\u002Fdocument\u002F1\u002F506934-postanovlenie-pravitelstva-rf-ot-24-12-2021-n-2464))\n\nНо сейчас, не имея \"Порядка обучения по ПБ\" вы **не обязаны** ничего проводить и **не можете** ничего проводить не имея обучения\n\n\n\nВсем прихожанам рекомендую вычёркивать **из своих** ЛНА всякие мутные \"иные\" случаи 🙂\n\nВ **ваших** ЛНА эти \"иные\" случаи должны превратиться в конкретные или просто исчезнуть, потому что их нет. Или появится мамкин затейник, который удумает воспользоваться правом \"иного случая\" из **вашего** же документа, **не имея своего**",{},{},[189],{"id":190,"parentId":15,"author":191,"date":197,"text":198,"rawContent":199,"canEdit":22,"canDelete":22,"votes":25,"userVote":25,"reactions":200,"reactedEmoji":15},75638,{"id":192,"username":193,"name":194,"initials":195,"color":40,"avatarUrl":196,"groupBadge":15},"9424","845235668107819505","ЙожЫк","ЙО","\u002Fassets\u002Favatars\u002FCaw1K1OGVOikLp5a.png","8 часов назад","\u003Cp>Великолепен! Зол и прекрасен во гневе!\u003Cbr>\u003Cbr>Абзац, я в восторге!\u003C\u002Fp>","Великолепен! Зол и прекрасен во гневе!\nАбзац, я в восторге!",{}]