Этот сайт лучше всего просматривать в современном браузере с включённым JavaScript.

Н\с в офисе. больничный на следующий день?

c

Добрый день.
Сколько работаю, вот каждый н\с с вопросами и вывертом.
В офисе произошёл н\с.
в обед сотрудница упала со стула. Стул обычный офисный. отвалилась сидушка ( видимо стул был давно сломан, сидушка держалась на одном шурупе, который и вылетел в итоге).
отработала до конца дня. после работы поехала в травмпункт. Перелом копчика. Дали справку. Сегодня на приём . Б\л откроет видимо сегодняшним днём.
отсюда вопрос - считать Несчастный случай, как н\с в результате которого нетрудоспособность у пострадавшего наступила не сразу и расследовать по заявлению?
Вопрос второй, кто виноват?. Начальник отдела в котором всё произошло обучен в УЦ по ОТ по программе А, Б, ПП.
проводит инструктажи своим работникам. так как они не освобождены от инструктажей.
начальник отдела обеспечивает безопасные условия труда . ( В положение о СУОТ прописано).
Либо вина завхоза? не следил за стульями. Но в каждом отделе есть руководитель.
Завхоз должен своевременно осуществлять ремонт. но о том, что стул сломан никто не сказал. Завхозу не сообщил.
Ваши компетентные мнения приветствуются!
Спасибо!

DSP

c думаю, что надо расследовать как обычный нс. Неважно, что б/л открыт на следующий день. Всё отфотать, зафиксировать остатки стула со всеми подробностями. С завхоза объяснительную, документы на стул (если есть), с пострадавшей объяснительную как всё произошло (просто сидела, елозила, раскачивалась, села с прыжка и т.д.). Свидетелей опросить и т.д. Комиссией определить степень вины каждого причастного: от пострадавшей до СОТа.

May Day

c Либо вина завхоза? не следил за стульями.

Да. Если в должностной инструкции завхоза что-то похожее на это:

Материально-техническое и документационное сопровождение процесса управления
зданиями и помещениями
Сопровождение и обеспечение процесса эксплуатации, обслуживания и ремонта
зданий, помещений и оборудования
Документационное сопровождение, связанное с обеспечением процессов
использования, эксплуатации и обслуживания зданий, помещений и оборудования.
Организация закупки и приобретения товаров, оборудования и услуг в целях
эксплуатации и обслуживания зданий и помещений образовательной организации

То завхоз, очевидно, не выполнил свои трудовые функции. И расследовать надо, а завхоз виноват.

что стул сломан никто не сказал. Завхозу не сообщил

Никто не обязан бегать к завхозу и напоминать о его трудовых функциях. В любой ИОТ для при любой должности \ профессии \ виду работ написано, что работник (образно говоря) при выявлении нарушений требований безопасности для себя и окружающих должен остановить работы и сообщить об этом непосредственному или вышестоящему руководителю.
Раз оборудование и помещения - это дело завхоза, то завхоз должен остановить работу (посиделки в вашем случае) и сообщить руководителю.
А не бухгалтер (например) должна ходить и проверять не ударит ли её чайник током, не сломается ли стул, не свалится ли потолок. Её дело денежки считать.

Change

c а общались с пострадавшей? если просто от неё объяснительную и если претензий не имеет, то не расследовать, а просто провести профилактику (усилить, углубить), больничный лист же будет с обычным кодом.

если будите расследовать, поделитесь информацией, СФР квалифицирует это как производственную травму?)))

lugg22

отсюда вопрос - считать Несчастный случай, как н\с в результате которого нетрудоспособность у пострадавшего наступила не сразу и расследовать по заявлению?

Действительно, трактовать можно так и этак. Мы в таких случаях расследуем без заявления. В противном случае, придется отвечать на вопросы, руководитель видел что работник получил травму (он же наверняка жаловался , что болит) и не предпринял никаких действий.

Вопрос второй, кто виноват?. Начальник отдела в котором всё произошло обучен в УЦ по ОТ по программе А, Б, ПП.
проводит инструктажи своим работникам. так как они не освобождены от инструктажей.
начальник отдела обеспечивает безопасные условия труда . ( В положение о СУОТ прописано).

Если начальник отдела под роспись ознакомлен с функциональными обязанностями в области охраны труда, которые вы прописали в положение о СУОТ, значит можно указать его вину.
Если у завхоза в ДИ указано проводить регулярный осмотр вверенного ему инвентаря, мебели можно указать его вину.
Если нет того и другого, то вина работодателя, что не разработан процесс безопасной эксплуатации оборудования, включая используемый инвентарь

Olka

Расследовать однозначно.
Вина всех по вертикали ответственности за ОТ, включая работника.

Анна

Если она вчера обратилась в травмпункт, то больничный будет со вчерашнего дня.
Сегодня вы должны сформировать приказом комиссию, сделать запрос в медучреждение и оповестить СФР.
Параллельно опрашивать пострадавшую, свидетелей, руководителей и ответственных лиц.
Вина, скорее всего, будет самой сотрудницы. Явно у нее в ИОТ написано - "осмотреть рабочее место перед началом работы... следить за состоянием оборудования.... незамедлительно извещать руководителя о выявленных неисправностях" и т.п.
Во-первых, когда стул придвигали к обеденному столу, то явно видели, что сидушка болтается. К ним тоже есть вопрос

ol8borsh

Здравствуйте, а проводится какой-то контроль по типу ступенчатого? Вообще в каждой ИОТ прописывается осмотреть рабочее место, оборудование, приспособления и доложить о неисправностях. Смотреть нужно куда садишься. С большей долей вероятности неосторожность самой сотрудницы.

Владимир Беликов

1) В описанной ситуации несчастный случай можно считать производственным и расследовать его, так как травма произошла во время работы и уже привела к временной нетрудоспособности. И расследование провести по ч. 3 ст. 227 ТК РФ. 2) А кто виноват? Можно обвинить начальника подразделения за невыполнение мероприятий Первой ступени трёхступенчатого (двухступенчатого) контроля по охране труда, если у Вас такое Положение разработано и мероприятия в систему работы по ОТ введены. А можно просто - за недостаточный контроль ОТ подчиненных работников. У начальника подразделения такой пунктик в должобязанностях есть? 3) Можете листануть Определение Третьего кассационного суда общей юрисдикции от 23.06.2021г. по делу № 88-9330/2021.

Dantes

Виноват работник-прямое нарушение ст. 215 ТК РФ пп2 и пп3

Sergey

c Здравствуйте, а работника травма не беспокоила до конца рабочего дня? В известность она поставила руководителя? В травмпункте сказала, что травму получила на работе (может у нее произошел разговор с руководителем и она решила не говорить правду)? Общались с потерпевшей?